他做这些行为只是希望人家注意他

采访|吴呈杰 编辑|刘磊 插画|程老湿   2016-05-22 02:11:21


采访|吴呈杰 编辑|刘磊 插画|程老湿

《终结霸凌:洞察孩子的内心世界,打破霸凌的恶循环》一书作者王美恩持续关注并介入台湾校园霸凌问题多年,2002年,她首次将“霸凌”(bully)概念引入中文世界。台湾的校园每年都会举办反霸凌活动,老师们被要求参加各种有关预防和处理霸凌事件的培训,王美恩也一直在参与这类的培训工作,在她看来,最重要的是心理层面的教育:“我们现在就在推动,怎么样真切地做到(让)孩子从内心他有同理心,他有友善的行为,以及正义感,这个才是教育的根本之道,我们希望他们从内心改变。”

人物PORTRAIT = P王美恩 = W

P:校园霸凌与我们通常所说的校园暴力有何不同?

W:校园暴力很容易让人家联想到只有肢体的嘛,围殴啊等等的,其实我们想脱离校园暴力这个概念,就创立了“霸凌”这个新的词,从这个字面上大家可以联想,那可能是态度上的霸道,也可能展现在他的言语上,也可能展现在他的肢体暴力上。那时候我在一个基金会,我们连续好几年做学生的烦恼的调查,(发现)校园里面学生里的困扰就是被别人排挤了,被别人嘲笑了,取难听的绰号了,甚至被别人围殴了等等。所以当时我一听,这个现象不就是国外在谈的bully嘛,所以我就想把bully这个概念带进台湾来,那也让台湾的学校里面开始去思考,这不只是小孩子吵吵闹闹,打来打去而已,它可能是一个问题,一个现象。

P:校园霸凌事件中施害者的心理动机是怎样的?

W:这些人做这些事情,不是他就是个坏坯子了,天生就是一个犯罪者,不是的,他做这些行为某种程度只是希望人家注意他,他在学校可能没有其他成就感,他必须要用其他的方式让人家看到他是存在的。别人可能可以用很好的成绩博得老师的赞美了、很多的肯定了,但是他没有方法,他可能甚至是在家也被贬抑,所以完全没有自信的孩子,他能够用的方式就是这个方式。他打了人,他欺负了人,他威风,有人崇拜他,有人怕他,所以对他来讲他也是假象的获得,用这个方式去获得一些假象说,我是有价值的。

P:有没有这样的可能,施害者是因为自信心过高,觉得他就是比别人厉害,然后有了霸凌行为?

W:有(这样的可能)。可是在心理学上来讲,过度骄傲自大的人,其实他是在掩饰自己的低自尊。也就是说他即使有外在成就,都是考第一名了,家世背景很好了,他也不见得有真的很踏实的自尊、自信。他的家庭的教育(可能)都是非常严厉的控制的,你一定要表现得很好,你一定要规规矩矩的,你一定要这样。他内在有非常多的压抑要找其他的方式发泄,所以看到别人害怕,看到别人被歧视,这个控制他就得到了一种满足感、一种快感。

P:霸凌事件中的受害者具有怎样的共同特征?

W:霸凌者多是挑软柿子吃,挑较为弱势,不敢反抗的人欺凌,所以不论是可嘲笑的、讨人厌的、备受嫉妒的,只要他是默不吭声、忍气吞声者,都是好下手的软柿子。(软柿子)也分两种,一种就是他身上真的有一些弱势的特质,比较内向、害羞,没自信的,肢体上的障碍啊,或者他可能这个名字很容易取一个很难听的绰号了,或者是比较属于中性的男孩子。另外一种是,他(被欺负的人)搞不清楚状况,造成别人讨厌他的,他讲话喜欢插话了,或者他跟别人打招呼拍别人一下,可是他力道拿捏不好,别人都觉得好痛啊,你在打我,这就是他的人际的互动能力是不够的。

P:你用《哆啦A梦》中的胖虎、大雄和小夫分别类比霸凌事件中的三种基本角色——施害者、受害者和旁观者,作为旁观者的小夫为什么也是这个事件中的基本角色?

W:这三个角色一定都要存在,才会有一个霸凌的行为。因为胖虎做(霸凌大雄)这件事情,他为的就是需要别人看到他,所以如果没有小夫,其实他做这件事很无聊的。国外也(有)非常多研究就发现,如果周遭的小夫都是属于比较正义的,他们觉得胖虎好无聊,那胖虎通常就没兴趣做。所以,老师他除了处理胖虎跟大雄之外,不要忘记小夫的正义感要去培养。小夫真的是关键,因为他是多数人,如果他都比较有友善、正义的行为态度,(胖虎)他们的偏差行为就会减少非常多。




P:老师和家长应该怎么做?

W:他要看到每一个孩子,就是涉入霸凌的三个角色,他们各自的问题是什么,然后怎么给予孩子适当的支持,引导这件事越变越好,让这些孩子变成文明人,而不是好像(弱肉强食的)丛林野兽。当然了,现在台湾还有一个现象,就是过度紧张,孩子之间有一些小吵架了,闹别扭了,家长就会紧张啊,学校也会很紧张,是不是霸凌,是不是霸凌,就弄得草木皆兵的。那所以我们现在又在宣导的是,霸凌跟冲突是不一样的。霸凌是指长期的,而且是指势力不均,非常明显,那你说我们两个人平常是朋友,然后就突然吵起来了,甚至打起来了,那个叫冲突。所以我希望有一些学校不要过度反应,小孩子的冲突也不要太严肃地去看待。

P:在你的观察中,家长在处理霸凌事件时存在哪些问题?

W:其实这个是我看到,特别在都会区,因为孩子真的少嘛,他们呵护,过度呵护,他们也没有想到说让孩子在这件事情上去学习我要怎么处理,我要怎么让他去在这件事情上学习成长。特别是被霸凌的学生的家长很紧张,那我孩子将来再继续(在学校里被霸凌)怎么办怎么办,好,那我碰到他们,想问他们:你希望他一辈子都被你保护吗?你有没有想想看(让)他(自己)怎么面对这样的情况,自己怎么寻求协助,怎么找到合适的老师来一起处理这件事情,解决他的困难?我也希望家长能够给学校一些压力,因为你知道有些学校还是会有那种大事化小、小事化无。但是你要给学校时间,然后你也要跟着孩子一起,带着孩子一起看这件事情怎么发展,怎么处理,而不是急着去操控所有的事情。

P:遭受霸凌的经历会给受害者留下难以走出的心理阴影吗?

W:看人,我觉得人本身对压力的处理,真的跟他的耐压性是有关的。我也曾经遇(到)过,他可能很有成就了,那他就回忆自己童年的时候被霸凌,他说就是因为被霸凌,我一定要证明给人家看,我不是弱者,所以他一路顺遂。(但像)日本每年都有孩子自杀,就是(因为)被同学排挤,取难听的绰号,常常被捉弄,他处理那个压力的方式是比较脆弱的,他没有办法像有一些人很乐观,笑一笑就过去了。当然从心理学的角度,我们也知道这些人,笑一笑就过去的人,也不见得他心里面完全没有伤害,比如说他将来遇到挫折的时候,这个难过的感觉有时候会跑出来,只是说这个难过的感觉跑出来不会摧毁他这个人。但有一些孩子是真的很脆弱的,我只是想提醒学校老师,有些人的确会有一辈子的阴影。

P:那你觉得校园霸凌问题有解决的可能吗?

W:我觉得要看怎么处理。如果老师介入的方法(不得当),他只是把胖虎叫来骂一顿,说下次你再欺负大雄给我试试看,那对不起,不可能解决的,而且只会让这个现象更严重而已。所以我说的(有效的)教育的方法是你真的深入了解胖虎今天为什么会变成这样子,他真正需要的是什么,我在学校里面有没有其他的方式让他有成就感,或者他想控制别人,是不是他的家庭教育出了问题,家长要不要做一些调整,就各式各样的角度你都可以去做一些改善。

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